M273 неустойчивая работа на холостых, долгосрочные коррекции в -20

[elia]

Дымогенератор создает повышенное давление во впускном коллекторе, что помимо поиска утечек помогает плотнее закрыть ослабший клапан системы вентиляции картерных газов. Поэтому клапан требует отдельной дополнительной проверки
Кстати, опытный моторист на слух должен почти сразу сказать про эти пульсации - виноват в них клапан вентиляции или нет.

Ну вот как раз клапан и не проверялся потому что дымогенератор я подключал как раз к этой трубке после клапана.

все таки можно подробнее что за пульсации и как их "смотреть"?)

Я не специалист по Стардиагностике, поэтому мне надо куда-то лезть, искать учебную версию и т.д.. Но все виденные мной диагностики от древних до современных показывают в режиме реального времени разрежение (или [отрицательное ]давление, смотря кто как пишет) во впускном коллекторе. Это базовая величина для работы системы ХХ, которая базовая для всей системы питания двигателя. И вот если уловить зависимость между колебаниями разрежения во впускном коллекторе и сбоями в частоте вращения, то это тоже может дать пищу для размышлений.

Но сначала надо проверить клапан вентиляции картерных газов.

[Pluaro]

Я не специалист по Стардиагностике, поэтому мне надо куда-то лезть, искать учебную версию и т.д.. Но все виденные мной диагностики от древних до современных показывают в режиме реального времени разрежение (или [отрицательное ]давление, смотря кто как пишет) во впускном коллекторе. Это базовая величина для работы системы ХХ, которая базовая для всей системы питания двигателя. И вот если уловить зависимость между колебаниями разрежения во впускном коллекторе и сбоями в частоте вращения, то это тоже может дать пищу для размышлений.

Но сначала надо проверить клапан вентиляции картерных газов.

вы про эти показатели?

[elia]

вы про эти показатели?

Поз. 4 похоже показывает расчетное разрежение во впускном коллекторе на основании показаний ДМРВ и термоанемометра (встроен в ДМРВ или отдельный блок?). Писать, следить за показаниями этого параметра. Если разрежение в коллекторе падает ДО начала падения оборотов, значит появился "лишний воздух" в коллекторе.

[Pluaro]

там еще есть демпферный резервуар перед клапаном. Он может быть забитым например и влиять как-то? Или его как правило не меняют?

это осталось на предыдущей странице) что скажете?

[Pluaro]

Поз. 4 похоже показывает расчетное разрежение во впускном коллекторе на основании показаний ДМРВ и термоанемометра (встроен в ДМРВ или отдельный блок?). Писать, следить за показаниями этого параметра. Если разрежение в коллекторе падает ДО начала падения оборотов, значит появился "лишний воздух" в коллекторе.

спасибо, понаблюдаю после того как поменяю датчик температуры. сломал сегодня его случайно(( хрупкий пластик от высоких температур.

[elia]

там еще есть демпферный резервуар перед клапаном. Он может быть забитым например и влиять как-то? Или его как правило не меняют?

это осталось на предыдущей странице) что скажете?

Не знаю. Не скажу.

[Pluaro]

С шумом в шланге нашел источник. Проблема в грязном маслоотражателе (A2730160134). Можно промыть, можно поменять на новый. Я решил купить новый так как место которое непосредственно шумит недоступно после разборки и в целом все "лабиринты" внутри с большим нагаром.

[elia]

Забитый маслоотражатель приводит к затрудненной эжекции газов из картера и повышению давления в картере, соответственно. И на ХХ из-за в целом низкого давления картерных газов даже может вызывать противоток воздуха из впускного коллектора в систему вентиляции картерных газов.
Убрать лабиринт из корпуса маслоотражателя, на всякий случай герметизировать стык корпуса, и попробовать работу на ХХ снова?

[Pluaro]

забит именно выход на шланг, и к нему доступа нет, и компрессора нет продуть и химии промыть тоже. уже приедет новый и проверю.

[Pluaro]

Такс... приключения продолжаются ))

Сопун поменял... шум стал тише, но все равно уверенно прослушивается. Особенно когда глушишь мотор (шлейфом 1 - 1,5 секунды). Все что могло издавать не природный звук в этом тракте я поменял, видимо так это работает. Попрошу друзей с СТО послушать на других 273 моторах.

Датчик температуры ОЖ поменял (был рабочий, просто обломался)

Клапан рециркуляции и патрубки вокруг него поменял - эффекта ноль.

Что остается в сухом остатке? Когда заводим машину на горячую через 5-10 секунд начинается лямбдарегулирование (передние лямбды) и мотор работает ровно, сама адаптация тоже как по заводу четко вокруг единицы вьется краткосрочное регулирование. Долгосрочное стоит ровно, в единице и не плывет. Через время в игру вступают задние лямбды и когда их синусоида становится стабильной, с такой же амплитудой как их синусоида начинает плыть долгосрочная корекция передних лямбд ну и соотвественно обороты плывут. Долгосрочная коррекция кстати плывет и в положении Drive, просто на слух этого не слышно.

С одной стороны тупик, с другой стороны хорошие новости, раз есть момент когда мотор работает ровно это исключает множество неисправностей, например форсунки или еще что. Но что делать дальше? В чем причина? Менять задние лямды?

[Pluaro]

Забитый маслоотражатель приводит к затрудненной эжекции газов из картера и повышению давления в картере, соответственно. И на ХХ из-за в целом низкого давления картерных газов даже может вызывать противоток воздуха из впускного коллектора в систему вентиляции картерных газов.
Убрать лабиринт из корпуса маслоотражателя, на всякий случай герметизировать стык корпуса, и попробовать работу на ХХ снова?

На вас одна надежда) см коммент выше

[Pluaro]

Забитый маслоотражатель приводит к затрудненной эжекции газов из картера и повышению давления в картере, соответственно. И на ХХ из-за в целом низкого давления картерных газов даже может вызывать противоток воздуха из впускного коллектора в систему вентиляции картерных газов.
Убрать лабиринт из корпуса маслоотражателя, на всякий случай герметизировать стык корпуса, и попробовать работу на ХХ снова?

Отключил задние лямбды физически (снял фишки). Все работает ровно. Пробовать менять лямбды и если не поможет, то проблема в катализаторах? Правильно? Если нет, то в чем причина и что делать дальше?

[Pluaro]

Заказал лямбды, ждем...

[Pluaro]

Рис 1. Так должна выглядеть лямбда коррекция на исправном двигателе и именно при такой картине мой мотор работает отлично.

Тут апдейт! Такая работа задних лямбд НЕ НОРМАЛЬНАЯ! На данном моторе конкретно, при исправных катах задние лямбды должны быть прямой линией в районе 0 вольт, но реагировать на нажатие педали газа

[Pluaro]

Поменял лямбды на оригинал (хотя у меня тоже стояли оригинальные, но думаю еще с завода). Все работает ровно! Победили!))

Итоги:

• Неоправданные замены: дроссельная заслонка (б/у), расходомер воздуха (не оригинал, в итоге вернул на место свой).

• Не влияющие на проблему замены, но желательные как плановое ТО: датчик температуры ОЖ (со временем он все равно течет), клапан рециркуляции.

• Ремонт, который в любом случае нужно было сделать и который "навел резкость" в локализации основной проблемы: Устранение подсосов воздуха (замена сапуна, шланга рециркуляции, патрубков вокруг клапана рециркуляции, замена прокладок до и после расходомера, а также перед дроссельной заслонкой).

• Устранение основной проблемы: замена задних лямбд.

Всем спасибо))

PS: На других фрумах, в тч англоязычных, есть клоны этой ветки. Решение проблемы опубликовано только здесь.


PS: Выкладываю графики правильного лямбдарегулирования/коррекции:

• На холостом ходу, прогретый двигатель

• На холостом ходу, при нажатии на газ