Электромобиль в городе

[Andr0n]

и это факт.

поясни чому викиди не зміняться?
мова не йде про конкретно одну машину.. яка втикнеться вночі в розетку. а електромобіль як більш-менш масове явище.

1.Почему в расчете берем только выбросы ТЭС?))))

дочитай мій пост до кінця. там я писав і про це.
якщо врахувати 50% умовно чистої енергії АЕС - то середньозважені викиди наблизяться до бензинки.. але не дотягнуть ніяк до викидів з ГБО.
причому хто вже реально париться над викидами - бере малолітражку з євро 6 .. і там викиди будуть майже вдвічі менші від розрахованих мною вище...

[Женёк]

и это факт.

поясни чому викиди не зміняться?
мова не йде про конкретно одну машину.. яка втикнеться вночі в розетку. а електромобіль як більш-менш масове явище.

Да хоть 10 000 авто

https://ru.wikipedia.org/wiki/Энергетика_Украины

Там есть табличка с количеством произведенной электроэнергии и потребленной.
Наша страна производит ее с избытком.
Ночью (когда кстати и цена на 50% меньше) ГЭС и АЭС не останавливаются

[Женёк]

И самый важный аргумент...

2.Я могу заряжать электричку в своём частном доме от солнечных панелей?

[Andr0n]

Да хоть 10 000 авто

https://ru.wikipedia.org/wiki/Энергетика_Украины

Там есть табличка с количеством произведенной электроэнергии и потребленной.
Наша страна производит ее с избытком.
Ночью (когда кстати и цена на 50% меньше) ГЭС и АЭС не останавливаются

хороше питання.
тоді там же (або в інших джереах) є показники виробництва електроенергії в динаміці - по роках.
і зміни бувають суттєві. як таке може бути якщо АЕС у нас точно одна і та ж кількість?
значить навіть на АЕС можна регулювати виробництво енергії.
а на ТЕС тим більше. ти вже сам побачив що з 2005 року пропорція виробітку ТЕС зменшилась з 2/3 до 1/1 .. приблизно.

[Andr0n]

И самый важный аргумент...

2.Я могу заряжать электричку в своём частном доме от солнечных панелей?

аргумент на рівні дитячого садочку ... чесно..
скільки відсотків власників електричок ставлять панелі для зарядки своїх авто? 0.1%? 0.5%? скільки?
да.. така можливість є. але знову ж таки ми говоримо про масовий продукт...

p.s. ладно. залишаю тему з вашими супер екологічними карами і удаляюсь "сжигать топливо на повозках аццкого сотоны...."
всеодно на відповідь отримуєш більше смайликів ніж конструктиву...

[Женёк]

значить навіть на АЕС можна регулювати виробництво енергії.

Насколько я знаю,то уменьшить выработку можно,но остановить нельзя.Отсюда и переизбыток в ночное время.

а на ТЕС тим більше. ти вже сам побачив що з 2005 року пропорція виробітку ТЕС зменшилась з 2/3 до 1/1 .. приблизно.

Вот именно
И это в 2011г. 7лет назад.
Кстати,в Днепре я знаю как минимум 2 уже действующих солнечных электростанций.
Понятно что это капля в море,но таки есть.

[Женёк]

аргумент на рівні дитячого садочку ... чесно..

Почему???
У авто с двс нет такой альтернативы,и это явный плюс электрички.

скільки відсотків власників електричок ставлять панелі для зарядки своїх авто? 0.1%? 0.5%? скільки?

у троих владельцев электричек которые мне известны,у 2х стоят эти панели и ещё до покупки авто.
И ставили их не для зарядки авто,а для своих нужд и продажи по зелёному тарифу.
У родителей на улице (в частном секторе) люди поставили конструкцию с солнечными панелями,а потом начали строить дом.

[Goodvin]

У нас за городом строят сейчас, или правильно не строят, сажают целое поле этих панелей солнечных.

[Женёк]

Из последней информации,которую нашёл на скорую руку...

Доля атомных электростанций в производстве электроэнергии в Украине за отчетный период увеличилась до 56% с 49%, доля тепловых электростанций, наоборот, уменьшилась до 35% с 41%.

И это в 2015г.

источник:
https://economics.unian.net/energetics/ ... na-12.html

всі пам'ятають що в Україні 2/3 потужностей виробництва елекроенергії це саме ТЕС..
в таблиці сказано що для виробництва 28млрд кВт/год викинуто в атмосферу 29 млн т оксидів вуглецю.
що на 1 кВт складає 1.03 кг.
"екологічна" електричка споживає 30 таких кВт на сотню.
дана цифра взята звідси: Как и сколько заряжать электромобили? і звідси Зарядка электромобиля: так ли все просто, как кажется?
тобто по грубому електричка за сотню викине в атмоферу 30 кг оксидів вуглецю.

Теперь посчитаем правильно на период 2015г
Из Ваших расчетов выходит что на 1кВт приходится 1.03кг выбросов
НО это только каждый третий кВт произведённый в Украине на ТЭС (доля которых 35% в 2015г).
Соответственно 1кВт электроэнергии в Украине приносит +- 0.35кг выбросов на период 2015г.

"екологічна" електричка споживає 30 таких кВт на сотню.

Ок.
Тогда 30*0.35=10.5кг выбросов на 100км
и сравним с

на сотню авто з ДВС викине в атмосферу 15 кг СО2

Думаю если иметь реальные цифры за 2018г,то и того меньше.
И это в нашей стране,которая ещё очень далека от развитого мира в плане производства электроэнергии.

всеодно на відповідь отримуєш більше смайликів ніж конструктиву...

смайликов совсем мало,как и раньше

[Женёк]

Кстати...
Был приятно удивлён изучив немного глубже вопрос.

Бо́тиевская ВЭС (укр. Ботіївська ВЕС) — крупнейшая ветровая электростанция Украины, расположенная рядом с селом Приморский Посад Приазовского района Запорожской области.

Её мощность составляет 200 МВт
Это в 4 раза больше самой мощной солнечной электростанции (54.8 МВт) .
И мощнее 22х из 47 существующих в Украине ТЕЦ и ТЭС вместе взятых.

[Andr0n]

увага моя на ТЕС була тільки тому, що це була відповідь на недвузначну репліку.. ось цю:

Даже результат сгорания угля нужного для генерации количества энергии для зарядки электрокара,для проезда ним (допустим) 10км будет несравним с количеством выхлопа от сгорания топлива для проезда 10км.

тобто їздячи на електроенергії від ТЕС ми викидаємо в два рази більше ніж авто на бензі і в три рази більше ніж авто з ГБО. і це тільки якщо говорити про оксиди вуглецю, без врахування інших шкідливих речовин (які цю пропорцію тільки збільшать)
а уже з врахуванням міксу АЕС і ТЕС (якщо на даний момент на ТЕС припадає третина) ми десь наближаємося до рівня авто на ГБО або малолітражок без ГБО з літражем 0,8-1,0 л.
це якщо підсумувати.
тому в умовах України, імхо, в найближчі років 10 електрички можуть претендувати на екологічність тільки тоді, якщо у власника на даху "лежить" порядка 25к$ у вигляді панелей/акумів/інверторів.

[Женёк]

Andr0n, Остался только один мааааленький нюанс.
Если в случае с электрокаром мы суммируем как и выбросы самого авто (которых нет) так и выбросы от производства энергоносителя для него,тогда давайте и считать выбросы и вред для экологии от добычи нефти,ее транспортировки,переработки,транспортировки бензина и тд.
http://urban.plandex.ru/refinery
Думаю тогда подобное сравнение будет справедливым
Наверное подобный расчет потянет на диссертацию,поэтому предлагаю остановиться на том,что экологичность данного транспорта на сегодняшний день не доказана,но и не опровергнута.И каждый останется при своём мнении анализируя выше изложенное.
Но,думаю никто не станет спорить,что в перспективе сравнивая авто с двс и на электротяге,то последние явные фавориты.

[Женёк]

тобто їздячи на електроенергії від ТЕС ми викидаємо в два рази більше ніж авто на бензі і в три рази більше ніж авто з ГБО. і це тільки якщо говорити про оксиди вуглецю, без врахування інших шкідливих речовин (які цю пропорцію тільки збільшать)
а уже з врахуванням міксу АЕС і ТЕС (якщо на даний момент на ТЕС припадає третина) ми десь наближаємося до рівня авто на ГБО або малолітражок без ГБО з літражем 0,8-1,0 л.

И последний гвоздь ...
Согласно US Environmental Protection Agency (EPA) заряда литий-ионного аккумулятора Tesla Model S ёмкостью 85 кВт⋅ч хватает на 426 км
Выходит,что на 100км пути нужно 20квт электроэнергии (7кг выбросов против 15кг у малолитражки)
Теперь давайте сравним выбросы авто с двс не 0.9л,а аналогичного Tesla по размерам и мощности. (а это где-то 5.0л)
Учтем,что известные нам величины выбросов для новых авто с двс,а не для авто с вырезанными катами и т.д. (как принято делать у нас)
Потом добавим туда ещё

выбросы и вред для экологии от добычи нефти,ее транспортировки,переработки,транспортировки бензина и тд.

и потом уже продолжим жечь бенз спасая планету от опасных электрокаров

[Tomahawk]

Тем временем...
Вот так выглядит зарядка в центре небольшого городка на севере Германии, в стране, в которой совсем недавно принято законодательство о предоставлении муниципалитетам права запрещать въезд на их территорию дизельных авто.
Да, одна из электричек на голландских номерах.

[ORACL]

Andr0n, благодарю за аргументы и выдержку!