История Mercedes-Benz C111/C112 ('1969-1991)

[Эдуард]

Эдуард
Браво за статью, но с выводами по С112 не согласен.

Давай тогда дискуссировать: это ведь форум К тому же, так интереснее

[Yurik]

Во-первых, данный проект был бы экономически нецелесообразен: несмотря на собранные заказы было подсчитано, что прибыли данный проект не принесёт. А нести потери и тратить время и немалые деньги на доводку до ума заведомо убыточного проекта бессмысленно.

Если SLR и CLK GTR увидели свет и не оказались провальными, а вошли в историю, то мне кажется, С112 ждала бы такая же участь. Машина с таким количеством новаторств послужила бы отличной рекламой.

Ведь даже “правильную” рекламу С112 не сделает, т.к. двигатель у автомобиля был взят от серийной модели, и тот же донор-SL600 R129 мог при малейших доработках мотора показать те же, а то и значительно более интересные показатели на трассе! Как бы реагировали потенциальные покупатели Mercedes-Benz C112 на отзывы журналистов, вроде: “Зачем нужен супер-Mercedes, который стоит в три-четыре раза дороже R129, а “едет так же”?”. Людям, которые готовы заплатить миллионы за столь дорогую и любимую игрушку уж точно не захочется такое слышать.

Так можно сказать, что и на SLR стоит серийный мотор с незначительными доработками. У МВ есть ТАКИЕ моторы, что нет необходимости под суперкары стоить что-то новое, если на S-classe уже стоит мотор, которому позавидуют некоторые спорткары.

Проект С112 вполне мог быть сырым, очень сырым. Ведь одно дело, когда машина гоняет несколько часов к ряду по трассе, пусть и с сумасшедшими нагрузками, и после каждого заезда её разбирают “по винтику” и меняют большинство деталей, а то и некоторые агрегаты в целом на новые. А ведь подобные “радикальные пит-стопы” опять таки вряд ли принесут радость владельцу С112 или приведут к положительным отзывам в прессе.

Тогда бы и SLR и GTR не увидили бы свет, но, к счастью, машинки пошли в серию. Изначально все проекты сырые, затем в ходе ходовых испытаний выявляются все недостатки и устраняются.

Но третья причина, как мне кажется, была самой главной: это дизайн! Машина во время показа хоть и произвела более, чем положительное впечатление на посетителей выставки, но всё равно это был классический “угловато-квадратный” стиль. А ведь мерседесовские дизайнеры уже в то время работали над полной сменой стиля, которая осуществилась всего четыре года спустя при показе новой “средней” 210-ой серии. И в сравнении с её округлыми формами, очертания С112 кажутся морально устаревшими… Опять таки, суперкар должен будоражить воображение и не казаться устаревшим даже через 10 лет после запуска в производство. Хорошими примером тому могут служить два других суперкара от Mercedes-Benz, которые “добрались” таки до конвейера: это CLK-GTR 1998-го года и SLR 2000-го года. Их дизайн не кажется устаревшим и сейчас, спустя столько лет.

Простите меня конечно, но говорить, что дизайн С112 устаревший - это все равно, что говорить подобное о дизайне Ferrari F40 или Lamborghini Countach. Да это не писк моды, но и через 20 лет такие формы смотрятся просто отлично, это классический дизайн от Mercedes-Benz, он вне времени. G-classe что, тоже устарел?

[Эдуард]

Юра, во-первых, давай на ТЫ, а то я этих приколов не понимаю

Простите меня конечно...

Мы же одноклубники, всё таки, и общаемся не в первый раз
Ну, а теперь, по порядку:

Во-первых, данный проект был бы экономически нецелесообразен: несмотря на собранные заказы было подсчитано, что прибыли данный проект не принесёт. А нести потери и тратить время и немалые деньги на доводку до ума заведомо убыточного проекта бессмысленно.

Если SLR и CLK GTR увидели свет и не оказались провальными, а вошли в историю, то мне кажется, С112 ждала бы такая же участь. Машина с таким количеством новаторств послужила бы отличной рекламой.

Ну, с CLK-GTR вообще отдельная история: я уже говорил, что автомобиль обзавёлся дорожной версией лишь потому, что это было продиктовано требованиями омологации для участия в гонках. Даже по телеку либо в каком-то печатном издании, если не ошибаюсь, один из инженеров Mercedes-Benz утверждал, что не будь необходимости, дорожной версии бы не было...
SLR ещё могу согласиться, хотя изначально, на стадии прототипа, автомобиль был нацелен на возрождение былой гоночной легенды - 300SLR. Т.е. даже название прототипа о многом говорит: С112 уже даже в этом плане был "лишь" прототипом, лишённым будущего! Ведь вся линейка С111 была лишь "испытательным полигоном", не более...

Ведь даже “правильную” рекламу С112 не сделает, т.к. двигатель у автомобиля был взят от серийной модели, и тот же донор-SL600 R129 мог при малейших доработках мотора показать те же, а то и значительно более интересные показатели на трассе! Как бы реагировали потенциальные покупатели Mercedes-Benz C112 на отзывы журналистов, вроде: “Зачем нужен супер-Mercedes, который стоит в три-четыре раза дороже R129, а “едет так же”?”. Людям, которые готовы заплатить миллионы за столь дорогую и любимую игрушку уж точно не захочется такое слышать.

Так можно сказать, что и на SLR стоит серийный мотор с незначительными доработками. У МВ есть ТАКИЕ моторы, что нет необходимости под суперкары стоить что-то новое, если на S-classe уже стоит мотор, которому позавидуют некоторые спорткары.

Этот мотор (SLR) даже собирается вручную. Про характеристики я вообще молчу: даже если сравнить характеристики "бешенной восьмёрки" SLR и тогдашнего 8-цилиндрового 5-литрового S-класса, то получится разница чуть ли не 2 раза!!! А тот, что был на С112 вообще имел ту же мощность, что и у S600 W140, который один из первых (если я не ошибаюсь) и получил V12.
Смысл покупки СУПЕРкара, если "заурядный" седан имеет похожие характеристики? Да не один человек в здравом уме не будет переплачивать двойную, а то и тройную стоимость в таком случае! "Понту такой покупки"? Вы посмотрите, сколько стоил CLK-GTR и S600 в своё время: разница в 3-4 раза, 100%!!!

Проект С112 вполне мог быть сырым, очень сырым. Ведь одно дело, когда машина гоняет несколько часов к ряду по трассе, пусть и с сумасшедшими нагрузками, и после каждого заезда её разбирают “по винтику” и меняют большинство деталей, а то и некоторые агрегаты в целом на новые. А ведь подобные “радикальные пит-стопы” опять таки вряд ли принесут радость владельцу С112 или приведут к положительным отзывам в прессе.

Тогда бы и SLR и GTR не увидили бы свет, но, к счастью, машинки пошли в серию. Изначально все проекты сырые, затем в ходе ходовых испытаний выявляются все недостатки и устраняются.

На сколько мне известно, ни CLK-GTR, ни SLR ни разу не отзывались на завод для устранения врождённых болезней. А на счёт того, что все устраняются, опять таки, не факт!
Юр, ты знаешь из-за чего в своё время сняли с производство легендарный 300SL? Из-за банальных проблем с вентиляцией салона!!! Клиенты очень жаловались, продажи падали... Особенно на основном рынке - в жаркой Южной Америке... Машину, которая изначально готовилась к гонкам бывает невозможно приспособить к "городской" эксплуатации!

Но третья причина, как мне кажется, была самой главной: это дизайн! Машина во время показа хоть и произвела более, чем положительное впечатление на посетителей выставки, но всё равно это был классический “угловато-квадратный” стиль. А ведь мерседесовские дизайнеры уже в то время работали над полной сменой стиля, которая осуществилась всего четыре года спустя при показе новой “средней” 210-ой серии. И в сравнении с её округлыми формами, очертания С112 кажутся морально устаревшими… Опять таки, суперкар должен будоражить воображение и не казаться устаревшим даже через 10 лет после запуска в производство. Хорошими примером тому могут служить два других суперкара от Mercedes-Benz, которые “добрались” таки до конвейера: это CLK-GTR 1998-го года и SLR 2000-го года. Их дизайн не кажется устаревшим и сейчас, спустя столько лет.

Простите меня конечно, но говорить, что дизайн С112 устаревший - это все равно, что говорить подобное о дизайне Ferrari F40 или Lamborghini Countach. Да это не писк моды, но и через 20 лет такие формы смотрятся просто отлично, это классический дизайн от Mercedes-Benz, он вне времени. G-classe что, тоже устарел?

Во-первых, Mercedes - это ни Ferrari, и ни Lamborghini даже отдалённо... Производственная гамма, традиции, стиль, история у них даже не перекликаются... Из покон веков, эти итальянцы заслужили титул производителя суперкаров, а Мерседес - комфортных представительских автомобилей. Поэтому той же Ламборгини в 80-х - 90-х и прощали ИСТЕРИЧЕСКИ УЖАСНОЕ качество сборки (пока её "не взяла под своё" крыло Ауди)! Мерседесу бы такое простили? Какой шквал критики в своё время обрушился на Mercedes-Benz в конце 90-х - начале 2000-ых, когда начались проблемы с машинами, а ведь до того, что было с качеством у Lambo, Мерседесу было оооочень далеко...
Дизайн Мерседеса тоже ни в какую (имхо) нельзя сравнивать с дизайном Ferrari, потому что никогда основным рынком сбыта для них не был рынок суперкаров. И идеология данного рынка очень специфична. Смотреть надо на Ауди и БМВ. А они ой как следят за модой. И если начать где-то сдавать позиции, даже на таком "узком" рынке, как рынок суперкаров (на которые, кстати, как правило и ложится тяжёлое бремя "обкатки" нового дизайна, который в итоге становится "фирменным"), то это крайне негативно скажется на имидже всех других моделей, т.к. суперкар - одна из ярчайших моделей в гамме автопроизводителей. Дизайн С112 - архаизм по сравнению даже с простым CLK и Е-klasse, которые увидели свет через несколько лет после появления С112. И это откровенная правда.
Что касается G-класса, то это опять таки не совсем корректное утверждение: это и близко не "профильное сравнение". Если бы ещё какой-то Morgan, я бы мог согласится, хотя Морганы делаю в лучшем случае спорткары, но ни как не суперкары, но Гелендваген - это ни к селу, ни к городу...

[Yurik]

Т.е. даже название прототипа о многом говорит: С112 уже даже в этом плане был "лишь" прототипом, лишённым будущего! Ведь вся линейка С111 была лишь "испытательным полигоном", не более...

Если бы изначально шла речь о прототипе, то на автосалоне бы никто заказы не собирал. Очевидно, что-то не чисто.

Этот мотор (SLR) даже собирается вручную. Про характеристики я вообще молчу: даже если сравнить характеристики "бешенной восьмёрки" SLR и тогдашнего 8-цилиндрового 5-литрового S-класса, то получится разница чуть ли не 2 раза!!! А тот, что был на С112 вообще имел ту же мощность, что и у S600 W140, который один из первых (если я не ошибаюсь) и получил V12.

Но если сравнить характеристики SLR и S55, то они очень и очень сравнимы.
Поставить в С112 двигатель от AMG в итоге проблемы бы не составило. Благо, места достаточно.

На сколько мне известно, ни CLK-GTR, ни SLR ни разу не отзывались на завод для устранения врождённых болезней. А на счёт того, что все устраняются, опять таки, не факт!

Именно, потому что на этапе доводки все проблемы были решены.

Юр, ты знаешь из-за чего в своё время сняли с производство легендарный 300SL? Из-за банальных проблем с вентиляцией салона!!! Клиенты очень жаловались, продажи падали... Особенно на основном рынке - в жаркой Южной Америке... Машину, которая изначально готовилась к гонкам бывает невозможно приспособить к "городской" эксплуатации!

Мне кажется, к данному вопрому это отношения не имеет.

Во-первых, Mercedes, ни Ferrari, и ни Lamborghini даже отдалённо...

Я не пытаюсь сравнивать марки авто и их харизму. Я исключительно о конкретных авто говорю.

Дизайн Мерседеса тоже ни в какую (имхо) нельзя сравнивать с дизайном Ferrari, потому что никогда основным рынком сбыта для них не был рынок суперкаров.

Ну почему же нельзя. Вспомни все тот же 300SL и 500K - безумно красивые машины, которые вошли в историю. И опять же - это к теме отношения не имеет. Речь о конкретных авто.

Дизайн С112 - архаизм по сравнению даже с простым CLK и Е-klasse, которые увидели свет через несколько лет после появления С112. И это откровенная правда.

Да ну, ну ниразу ни 208 ни 210 не красивее С112.

Что касается G-класса, то это опять таки не совсем корректное утверждение: это и близко не "профильное сравнение". Если бы ещё какой-то Morgan, я бы мог согласится, хотя Морганы делаю в лучшем случае спорткары, но ни как не суперкары, но Гелендваген - это ни к селу, ни к городу...

Как по мне, сравнение корректно. Вопрос был простой - выглядит ли Гелик устаревшим. Ответить на вопрос можно односложно.

[Эдуард]

Т.е. даже название прототипа о многом говорит: С112 уже даже в этом плане был "лишь" прототипом, лишённым будущего! Ведь вся линейка С111 была лишь "испытательным полигоном", не более...

Если бы изначально шла речь о прототипе, то на автосалоне бы никто заказы не собирал. Очевидно, что-то не чисто.

Да ладно, сам работаю менеджером по продажам. И не таких "уток" на рынок выбрасывали! Чего только не сделаешь, лиш бы привлечь внимание, т.е. сделать себе рекламу.

Этот мотор (SLR) даже собирается вручную. Про характеристики я вообще молчу: даже если сравнить характеристики "бешенной восьмёрки" SLR и тогдашнего 8-цилиндрового 5-литрового S-класса, то получится разница чуть ли не 2 раза!!! А тот, что был на С112 вообще имел ту же мощность, что и у S600 W140, который один из первых (если я не ошибаюсь) и получил V12.

Но если сравнить характеристики SLR и S55, то они очень и очень сравнимы.
Поставить в С112 двигатель от AMG в итоге проблемы бы не составило. Благо, места достаточно.

Юр, ну ты подумай: концепт-кары - это главное оружие в "гонках вооружений" автомобилестроителей! Чего же тогда было не установить самый-самый двигатель в концепт-кар, показанный на обозрение всей плантете?! Значит, что-то было не так? Были какие-то проблемы с адаптацией...
А на счёт S55... 360 л.с. у S-ки ни чета 626 л.с. у SLR. Как и 6.3 и 3.8 сек до сотни! Это факт!

На сколько мне известно, ни CLK-GTR, ни SLR ни разу не отзывались на завод для устранения врождённых болезней. А на счёт того, что все устраняются, опять таки, не факт!

Именно, потому что на этапе доводки все проблемы были решены.

Правильно, а тут их решить то и не смогли...

Юр, ты знаешь из-за чего в своё время сняли с производство легендарный 300SL? Из-за банальных проблем с вентиляцией салона!!! Клиенты очень жаловались, продажи падали... Особенно на основном рынке - в жаркой Южной Америке... Машину, которая изначально готовилась к гонкам бывает невозможно приспособить к "городской" эксплуатации!

Мне кажется, к данному вопрому это отношения не имеет.

Да ладно, G-klass имеет, а 300SL - нет? Мне кажется, что совсем наоборот, ведь именно 300SL (в кузове W194, а не W198) был изначально гоночным автомобилем, как и Sauber M-B C11. Так что тут ты сильно не прав.

Во-первых, Mercedes, ни Ferrari, и ни Lamborghini даже отдалённо...

Я не пытаюсь сравнивать марки авто и их харизму. Я исключительно о конкретных авто говорю.

Тогда уже правильнее в случае с Lambo говорить не о Countach, а о Diablo. Обрати внимание на очертания кузовов у Countach, Diablo, Murcielago: если снять с них шильдики и показать непросвящённому человеку, то он сразу поймёт, что это автомобили одной марки не смотря на то, что у них разница в 10-20 лет... Поставь рядом С112 и SLR. Можешь о них сказать тоже?
Вот, что значит фирменный "стиль". Представь себе, что дизайн С112 стал бы "основой для вдохновления" дизайнеров на ближайшие 5-10 лет... Мерс бы оказался далеко позади БМВ...

Дизайн Мерседеса тоже ни в какую (имхо) нельзя сравнивать с дизайном Ferrari, потому что никогда основным рынком сбыта для них не был рынок суперкаров.

Ну почему же нельзя. Вспомни все тот же 300SL и 500K - безумно красивые машины, которые вошли в историю. И опять же - это к теме отношения не имеет. Речь о конкретных авто.

Ни 300SL, ни 500K никогда не были суперкарами. Последний вообще можно назвать даже спорткаром с натяжкой... Суперкарами тогда были 300SLR и SSK/SSKL соответственно.

Дизайн С112 - архаизм по сравнению даже с простым CLK и Е-klasse, которые увидели свет через несколько лет после появления С112. И это откровенная правда.

Да ну, ну ниразу ни 208 ни 210 не красивее С112.

А я и не говорил, что красивее. И тем более, так не считаю. Все кто со мной общался знают, что я "очкариков" не переношу, но это не меняет сути дела. Общие очертания С112 значительно более архаичные, чем у вышеперечисленных моделейю Как по мне, так идеалы Мерсовского дизайна - 380K-500K, 300SL/SLR, C111-112, W126/C126. Но это же не значит, что они не архаичны, ведь так?

Что касается G-класса, то это опять таки не совсем корректное утверждение: это и близко не "профильное сравнение". Если бы ещё какой-то Morgan, я бы мог согласится, хотя Морганы делаю в лучшем случае спорткары, но ни как не суперкары, но Гелендваген - это ни к селу, ни к городу...

Как по мне, сравнение корректно. Вопрос был простой - выглядит ли Гелик устаревшим. Ответить на вопрос можно односложно.

Как можно сравнивать тяжёлый рамный внедорожник с концепт-каром на базе гоночного болида? Тем более, G-klass - это вообще уникальное явление: он рекордсмен по продолжительности жизни на конвейера
И, если уж говорить откровенно, то внешне Гелик тоже архаизм. Спроси любого хозяина Кайена или Круизёра 100/200-го (или какого-то другого хозяина неМерса) по поводу дизайна, они это подтвердят. Из-за архаичности дизайна его и снимают с производства: он не вписывается в нормы безопасности.
Ты в нём ездил? Я да. Ни раз. Салон - вообще миф: его как ни фаршируй, как ни пичкай всякими фишками, всё равно он допотопным выглядит. И я это говорю при том, что я обожаю Гелендвагены. Что же может сказать человек, который не особо хорошо относится к этим бронтозавром?

[Yurik]

Да ладно, сам работаю менеджером по продажам. И не таких "уток" на рынок выбрасывали! Чего только не сделаешь, лиш бы привлечь внимание, т.е. сделать себе рекламу.

Просьба привести еще аналогичные примеры таких вот шуток от МВ.

А на счёт S55... 360 л.с. у S-ки ни чета 626 л.с. у SLR. Как и 6.3 и 3.8 сек до сотни! Это факт!

Прошу прощения, смотрим на S 65 AMG W220.

Правильно, а тут их решить то и не смогли...

Откуда выводы?

Да ладно, G-klass имеет, а 300SL - нет? Мне кажется, что совсем наоборот, ведь именно 300SL (в кузове W194, а не W198) был изначально гоночным автомобилем, как и Sauber M-B C11. Так что тут ты сильно не прав.

Я не вижу связи этой проблемы на 300SL и каких-либо известных проблем С112. Все, о чем идет речь, теоретические надуманные проблемы.

Тогда уже правильнее в случае с Lambo говорить не о Countach, а о Diablo. Обрати внимание на очертания кузовов у Countach, Diablo, Murcielago: если снять с них шильдики и показать непросвящённому человеку, то он сразу поймёт, что это автомобили одной марки не смотря на то, что у них разница в 10-20 лет... Поставь рядом С112 и CLK-GTR. Можешь о них сказать тоже?
Вот, что значит фирменный "стиль". Представь себе, что дизайн С112 стал бы основой для вдохновления дизайнеров на ближайшие 5-10 лет... Мерс бы оказался далеко позади БМВ...

Это вообще к чему? Речь о том, что F40 и Countach - авто, которые вне времени. Этот дизайн устареть не может. Аналогично было бы и с С112, пойди он в серию. С112 поход на CLK-GTR не меньше, чем Countach на Murcielago.

Ни 300SL, ни 500K никогда не были суперкарами.

Причем тут суперкары, вопрос исключительно дизайна и того, что МВ делал авто, дизайн которых есть примером для остальных.

Общие очертания С112 значительно более архаичные, чем у вышеперечисленных моделейю Как по мне, так идеалы Мерсовского дизайна - 380K-500K, 300SL/SLR, C111-112, W126/C126. Но это же не значит, что они не архаичны, ведь так?

Они не архаичны, они стали классикой.

И, если уж говорить откровенно, то внешне Гелик тоже архаизм. Спроси любого хозяина Кайена или Круизёра 100/200-го (или какого-то другого хозяина неМерса) по поводу дизайна, они это подтвердят.

А что, владельцы современных одинаковых и похожих друг на друга авто понимают и разбираются в автомобильном дизайне? Спроси лучше у владельцев Defender.

Из-за архаичности дизайна его и снимают с производства: он не вписывается в нормы безопасности.

Ты сам такое придумал? Ссылку на то, что Гелик снимается с производства? Только недавно сообщили, что как минимум до 2015 он остается в строю.

Ты в нём ездил? Я да. Ни раз. Салон - вообще миф: его как ни фаршируй, как ни пичкай всякими фишками, всё равно он допотопным выглядит. И я это говорю при том, что я обожаю Гелендвагены. Что же может сказать человек, который не особо хорошо относится к этим бронтозавром?

А тебе важно его мнение?

[Эдуард]

Так, судя по фразе "надуманные выводы" мы начинаем заходить в тупик
Я не утверждал, что это чистая правда. Наоборот, ещё в самом материале про С111/112 написал: "Смею предположить, что на то есть сразу несколько причин. И все они взаимосвязаны..."Конечно, надуманные . Сколько бы я не искал в нете какие-либо внятные объяснения, чего С112 не пошёл в серию, я ничего не нашёл. Поэтому включил свой мозг и написал то, что думаю.



Ещё больше мы уклонились от темы с Геликом... (кстати, по поводу Гелика я ошибся: где-то читал, что к 2012 году должны снять с производства, а его при самом худшем раскладе снимут в 2015 году :-? . Вот тебе, кстати, ещё одна "утка" )



Что касается дизайна моделей 300SL/SLR, W111/C111, 500K и т.д. Да, это живая классика. Не спорю, а только поддерживаю! Но не все ценят классику, большинство людей считает их архаизмом. И если рядом поставить мой любимый W126 и W221, то сто двадцать шестой будет выглядеть более, чем архаично Особенно, внутри...



Да и на счёт того, что хозяева Кайенов ничего не понимают в дизайне автомобилей, я не соглашусь...



Да и последняя фраза... Для меня, как и для любого маркетолога, мнение покупателя более, чем значительно! Опять таки, поэтому с тобой не согласен Именно из него исхожу при анализе по разработке новой продукции и заказе нынешней...

[Yurik]

И если рядом поставить мой любимый W126 и W221, то сто двадцать шестой будет выглядеть более, чем архаично Особенно, внутри...

Не соглашусь. Найди на форуме - есть фотосет 116-го с 221-м и посмотри, кто для кого фон

[vzaya]

И если рядом поставить мой любимый W126 и W221, то сто двадцать шестой будет выглядеть более, чем архаично Особенно, внутри...

Не соглашусь. Найди на форуме - есть фотосет 116-го с 221-м и посмотри, кто для кого фон

Не 116й даже, а 100ка. Моя любимая 100ка...

[Эсквайр]

Эдуард
Браво за статью, но с выводами по С112 не согласен.

Давай тогда дискуссировать: это ведь форум К тому же, так интереснее

Да, диспут получился интересный, позволю и себе высказатся на данную тему (так сказать взгляд со стороны).
Ну, во-первых, поддержу Юру, с точки зрения дизайна С112 вполне мог стать легендой, да и компоновка авто позволяла "надуть" мотор (места хватит) и придать ему другие динамические характеристики. Но из материала который собрал Эдуард, "непостановка" в серию является логичной, и вот почему.
Давайте поставим себя на место маркетологов Mercedes (если отношение Эдика к "очкарикам" умножить на 1000, то это будет 1/5 часть моего отношения к маркетологам Mercedes последних лет), но всеже. И так на руках, ну очень симпатичный и очень сырой прототип созданый для обкатки технологий, и 700 единиц предварительных заказов. А дальше варианта 2 (почему 2 читай выше жирным), либо создавать "гонку" и на ее основе мелкую серию "гражданских" авто путь CLK-GTR либо дорожный "суперкар" путь SLR. И для одного и для другого пути (для достижения максимального результата) проще (дешевле) начать работу с чистого листа, чем привязываться к ограничениям созданого прототипа, хотя путь SLR напрашивается сам собой но адаптация к "гражданской" версии может принести немало сюрпризов ( пример указанная выше проблема с вентиляцией салона на легендарный 300SL) и прочих требований к дорожным авто, плюс постоянная "оглядка" ЭТИХ (читай выше жирным) на историю принесла свои плоды в принятии решения.
А вот их колеги из БМВ не побоялись и выпустили Е-31. Как по мне, авто получился противоречивым, насколько хорош дизайн, настолькоже сомнителен интерьер, а комерческом успехе говорить вообще не приходится (цифры есть выше), НО место в истории он за собой оставил поправу.
Возможно подобная судьба ждала бы и серийный С112 и ЭТИ (читай выше жирным) приняли правильное решение? Ну тогда давайте посмотрим, что ЭТИ (читай выше жирным) "нагородили" дальше.
И так SLR (всетаки С112 к "гражданской" версии ближе). Теоритически V-12 беспроблем "надувается" до 1000 л.с., о чем инженеры Mercedes говаривали не раз, но ЭТИ (читай выше жирным) с "оглядкой" на историю выбрали компоновку при которой на отметке 780 л.с. тепло девать некуда и это максимум, а еще нужно оставить запас прочности, (потому-то и V-8 а не V-12 и даже в самой "крутой" версии 722 GT 680 л.с.), а уж о полном приводе и говорить не приходится. А кто же конкурент нашего "самого самого суперкара"? Кто рвет его, "как тузик грелку"? Смотрю я на Bugatti Veyron и думаю, ну как тут не вспомнить о С112.
Вообщем, если однозначного ответа "почему нет", ЭТИ (читай выше жирным) нам недают, то мы можем только рассуждать на эту тему, и доводы Эдуарда мне кажутся далеко небезосновательными, но сердцем я за другую судьбу для С112.
P.S. А может не рассуждать, а официально, от лица клуба, спросить ЭТИХ (читай выше жирным) ПОЧЕМУ? А уж если ЭТИ осмелятся ответить нам набором "умных" фраз, ну тогда уж "разведем им педали по полной"

[Yurik]

Эсквайр
Поможешь определить, кому есть смысл отправить запрос?

[Эсквайр]

Эсквайр
Поможешь определить, кому есть смысл отправить запрос?

Пологике, департамент маркетинга «Даймлер-Бенц АГ». Но если есть контакты с "офицалами" то можно (нужно) уточнить структуру компании, чтоб наверняка. Или, как вариант, обратиться к официальному музею истории марки, а они уже подберут нужную информацию. Только им нужно дать понять, что ответ "не выгодно" нас не устроит!

[zvezdec]

други, 112й не пошел в серию по простой, как мне кажется, причине.
компания, вся конструкторская школа которой базируется на классической компоновке шасси, не будет стартовать в сигменте суперкаров с моделью, имеющей среднемоторную компоновку (даже с учетом опыта Sauber в F1).
можно с уверенностью сказать, что маркетологи и зарубили данный проект. идеология мерседеса никак не пересекается с идеологией 112го. это идеология феррари, конкретно F40 - первая F1 в гражданском кузове.
как-то так.

[Эсквайр]

други, 112й не пошел в серию по простой, как мне кажется, причине.
компания, вся конструкторская школа которой базируется на классической компоновке шасси, не будет стартовать в сигменте суперкаров с моделью, имеющей среднемоторную компоновку (даже с учетом опыта Sauber в F1).
можно с уверенностью сказать, что маркетологи и зарубили данный проект. идеология мерседеса никак не пересекается с идеологией 112го. это идеология феррари, конкретно F40 - первая F1 в гражданском кузове.
как-то так.

Володь, в том то и дело, что для построения "суперкара" (а позиционируется SLR именно так, о чем недвузначно гововит его цена) нужно было отойти от традиций, и строить автомобиль близкий к "абсолюту", еще раз показать всему миру, что инженерный гений Mercedes "вне класса". И С112 как точка отсчета подходит прекрасно. А продолжать традиции можно на любой другой модели, слава богу спортивная история позволяет. Как пример Mercedes SLS.

[Эдуард]

Я вернулся

Итак:

И если рядом поставить мой любимый W126 и W221, то сто двадцать шестой будет выглядеть более, чем архаично Особенно, внутри...

Не соглашусь. Найди на форуме - есть фотосет 116-го с 221-м и посмотри, кто для кого фон

Ребята, на счёт 116-го ничего не могу сказать со 100% уверенностью (ни разу не ездил на нём), а вот на счёт 126-го могу: у меня в семье их было 2 штуки и много на них отъездил (один из них, 500SE, - был первой машиной, за руль которой я сел полностью самостоятельно, когда мне было лет 8-10). Так вот, про 126-ой могу сказать только так: бомба, супер, мега, улёт, класс и т.д. Но это не меняет сути: он ну очень устарело выглядит по сравнению с 221-ым (на нём реже езжу, т.к. несколько таких машин у друзей родителей и с ними вижусь редко). 221-ый - это огромный шаг вперёд в развитии Мерсовского дизайна (в отличие от того же W212, как по мне). Да, 126-ой - это уже живая классика, но это не меняет сути: он очень анархичен, особенно внутри!

Эдуард
Браво за статью, но с выводами по С112 не согласен.

Давай тогда дискуссировать: это ведь форум К тому же, так интереснее

Да, диспут получился интересный, позволю и себе высказатся на данную тему (так сказать взгляд со стороны).
Ну, во-первых, поддержу Юру, с точки зрения дизайна С112 вполне мог стать легендой, да и компоновка авто позволяла "надуть" мотор (места хватит) и придать ему другие динамические характеристики. Но из материала который собрал Эдуард, "непостановка" в серию является логичной, и вот почему.
Давайте поставим себя на место маркетологов Mercedes (если отношение Эдика к "очкарикам" умножить на 1000, то это будет 1/5 часть моего отношения к маркетологам Mercedes последних лет), но всеже. И так на руках, ну очень симпатичный и очень сырой прототип созданый для обкатки технологий, и 700 единиц предварительных заказов. А дальше варианта 2 (почему 2 читай выше жирным), либо создавать "гонку" и на ее основе мелкую серию "гражданских" авто путь CLK-GTR либо дорожный "суперкар" путь SLR. И для одного и для другого пути (для достижения максимального результата) проще (дешевле) начать работу с чистого листа, чем привязываться к ограничениям созданого прототипа, хотя путь SLR напрашивается сам собой но адаптация к "гражданской" версии может принести немало сюрпризов ( пример указанная выше проблема с вентиляцией салона на легендарный 300SL) и прочих требований к дорожным авто, плюс постоянная "оглядка" ЭТИХ (читай выше жирным) на историю принесла свои плоды в принятии решения.
А вот их колеги из БМВ не побоялись и выпустили Е-31. Как по мне, авто получился противоречивым, насколько хорош дизайн, настолькоже сомнителен интерьер, а комерческом успехе говорить вообще не приходится (цифры есть выше), НО место в истории он за собой оставил поправу.
Возможно подобная судьба ждала бы и серийный С112 и ЭТИ (читай выше жирным) приняли правильное решение? Ну тогда давайте посмотрим, что ЭТИ (читай выше жирным) "нагородили" дальше.
И так SLR (всетаки С112 к "гражданской" версии ближе). Теоритически V-12 беспроблем "надувается" до 1000 л.с., о чем инженеры Mercedes говаривали не раз, но ЭТИ (читай выше жирным) с "оглядкой" на историю выбрали компоновку при которой на отметке 780 л.с. тепло девать некуда и это максимум, а еще нужно оставить запас прочности, (потому-то и V-8 а не V-12 и даже в самой "крутой" версии 722 GT 680 л.с.), а уж о полном приводе и говорить не приходится. А кто же конкурент нашего "самого самого суперкара"? Кто рвет его, "как тузик грелку"? Смотрю я на Bugatti Veyron и думаю, ну как тут не вспомнить о С112.
Вообщем, если однозначного ответа "почему нет", ЭТИ (читай выше жирным) нам недают, то мы можем только рассуждать на эту тему, и доводы Эдуарда мне кажутся далеко небезосновательными, но сердцем я за другую судьбу для С112.
P.S. А может не рассуждать, а официально, от лица клуба, спросить ЭТИХ (читай выше жирным) ПОЧЕМУ? А уж если ЭТИ осмелятся ответить нам набором "умных" фраз, ну тогда уж "разведем им педали по полной"

В принципе, Эсквайр, с твоими словами согласен, но есть одно "но": мне всё таки кажется, если V12 так "без проблем" могли надуть до 1000 л.с., то они бы это сделали! Мне кажеться, всё таки, что были какие-то проблемы с адаптацией мотора под обычный "городской режим", поэтому его и оставили базовым.